金融深化与金融期货市场创新

圆桌讨论：金融深化与金融期货市场创新

主持人：海通期货有限公财富中心总经理 姚弘

 讨论话题：

1、国债期货的产品设计及投资群体探究

2、国债期货上市后对中国金融市场的影响和意义

3、海外金融期货市场概况以及主要运用模式

    讨论嘉宾：

    海通期货有限公司总经理  徐凌

    Eurex欧洲交易所亚太区资深副总裁  姒元忠

    Eurex欧洲交易所资深顾问  臧大年

    上海交大高级金融学院教授/金融学博士项目主任 陈松男

    中国诚信信用管理有限公司副总裁、中诚信证券评估有限公司总裁周浩

    中国金融期货交易所结算部副总监  李慕春

主持人（姚弘）：

接下来是圆桌论坛的时间，邀请到了我们海通证券的徐凌先生，欧交所的姒元忠先生，还有刚才为我们演讲的臧大年先生和周浩先生，上海交大的陈松男先生，还有中金所的李慕春先生。接下来先有请几位专家上台就坐。

这个环节实际上是个比较轻松的交流环节，或者说是大家的头脑碰撞的环节。首先想请问一下海通期货的徐总，在股指期货发展起来以来是非常快的一家期货公司，是券商系的期货公司，发展是非常不错的。05年徐总进入海通的时候，也是苦等股指期货很长时间，在郭主席上任以后，股指期货的发展非常的快，这个形势跟徐总进期货的时候有很不同的感觉。在面临的期货大机遇的情况下，我们徐总做了什么样的准备和怎样的战略措施？

徐凌：

其实在座的还有很多期货公司的高管同行，我们也很愿意有这样的机会，去说一下我们的一些想法，或者是交流一些心得。实际上我们能够感受到中国的期货市场的发展，我们进入这个行业，从股指期货准备开始，就是一个革命性的变化。中国的期货市场跟证券市场是同步的，90年代初就有了，但是发展非常的缓慢，一个是市场的基础不扎实，另外一个就是管理层，市场运作的人才很不足，监管体系的设计，还没有更多的经验可供借鉴。包括了前面讲到的30年国债，这是原来就有的一个金融品种，因为是有了3.27事件之后就不准碰了，很害怕。这是商品金融时代发展到股指期货时代的一个很明显的变化，尤其是郭树清主席上任证监会之后，明显的思路、动作，以及整个的指导思想，从期货公司的层面也感受到了很深刻的变化。

    我个人的体会是有几点：一是为了让风险管理工具更加的全覆盖，让衍生品的对冲覆盖到整个的现货市场，让实体经济作为全球的第二大的经济体相适应，加快了创新的步伐。大宗商品除了煤油、原油之外，我们的25个商品都出台了，金融期货这一块比较滞后，至少是需要3-5年才有可能推出国债期货，但是这一块的速度没有想到会发展这么快。今年可能会上国债、原油，几个月之后，我们感觉到这个步子加快了。国债以外，原油估计今年也会结伴上市。可能是白银、玻璃等，可能都会上市。当然，有影响的就是国债和原油，其次就是在大盘期权上，期权原来估计也会更慢一点，中金所也是紧锣密鼓，等一下李慕春老总也会谈一下。

    第二个感觉比较快的就是在经营范围和创新上，过去我们说的投资咨询在3-5年内会出台，但是我们看到了境外代理和资产管理，过去都是期货公司不敢想的。但是作为我们的期货从业人员面对这样大的机遇和变化，既感到高兴，又感到压力。我们的人才储备够不够，在今年以来，我们的精力，金融的创新，这也是在做储备。欧交所也是做了很多的合作准备，特别是在国债期货的普及、培训和教育上，是做了大量的工作，在原油的培训上，做一些工作。这是我们作为期货从业人员，既高兴，又同时感受到了压力。谢谢！

主持人：

下面一个问题，想问一下中金所的李慕春总监，我们知道股指期货的推出，中金所是准备了非常多的时间。在中金所推出之后，经过了整整两年的时间，第一个问题想问一下股指期货的推出，从中金所的体会上看，从开始的初期，到目前的股指期货的状态里面，中金所在监管，包括了各方面觉得这个市场是否是发生了比较大的变化。中金所在不断的推进机构投资者进入股指期货市场，不断的在交易策略上给这个市场推出了新的办法，原来是有了套期保值，又把套利放进去，还有套利的交易模式也放到了市场当中去。这里请李慕春李总监谈一下。

李慕春：

中金所的股指期货是从2年前正式上市，这周的周一才整整的两周年，发生了很大的变化，一个是持仓量是稳步增长的。今年现在是基本上是6万手以上，这个持仓量是非常稳定，这个成交的持仓比是上市初期的10多倍，现在是50-60倍，质量是明显的提高。在上市的初期还有套利交易的机会，去年以来我们看到套利很难赚钱，非常的困难，这个基差率已经是接近了欧美市场的基差水平了，是非常的小。这一个市场效率的明显的提升。另外是大力的推动机构投资者的入市，这也是发挥了股指期货功能的重要的方面。我们看到了证券公司的自营，还有资金的中央户等等，目前还有公募基金也开户开始交易了，随着机构投资者的不断的进入，市场的深度也是越来越加强了。股指期货的功能发挥得空间也是越来越大了。股指期货这两年运行的非常的平稳，也给我们提供了非常好的金融期货的经验，为今后的其他的金融期货的品种的推出，也是提供了很好的基础。

主持人：

现在大家在国债期货推出这一块，也是非常的期待，中金所也开始仿真交易了，李总在这里可以介绍一下中金所在国债推出的准备情况大概是怎样的？

李慕春：

今天海外的专家有他们的意见，国债期货这边的话，仿真交易是我们已经在前几个月在小范围内进行测试，下周开始是全市场的仿真交易要推出了。前一段时间的仿真交易我们也是对合约、规则、对系统进行了检验，整体来说还是比较稳定的。有大概20家期货公司，以及很多的证券公司作为我们的客户，参与到了交易，还有几家银行也在积极的准备当中。仿真交易可以在过程中，发现很多的交易和合约规则的进一步的完善。另外仿真交易也是个全市场的培训交易平台，目前很多的投资者对于国债期货是越来越熟悉，提出的问题也是越来越专业，对我们的合约规则提出了很好的建议。这是股指期货的仿真交易，为股指期货上市、平稳运行是奠定了很好的基础。国债期货的上市，我们也是希望从下周开始大家能够积极的参与。

主持人：

谢谢李总。国债期货的推出，在国内是有很深远的意义。也就是说，个人的投资者为主，机构投资者其次的状态。各交易所也是在大力的推进产业客户的服务方面，其实商业方面这方面的结构改变还不是很明显。其实是打开了股指期货的元年，在这种情况下，我们看到了国债期货的推出，是更加的贴近于机构参与为主的一个市场。可能是给我们整个的市场打开了一个机构，通过国债期货对整个市场的比例的机会。这个问题我们想问一下所有的嘉宾，国债期货的上市，对我们国内的期货行业，或者说是整个的期货这一块，这个市场或者说是意义大概是怎样的？大家各方面的认识是怎样的？

周浩：

我讲一讲我的观点，债券是属于基础产品这一块，中国的债券市场的结构很单调，跟期货市场是有很大的差异。其实国债期货的推出是有很大的作用，有机构的投资，期货一定会关心现在的市场交易。真正的便于整个完善中国的投资者的结构，债券市场的结构。而且从交易的活跃度上来看，债券的现阶段的活跃度是不高的，流动性很大的问题是采取了一对一的询价交易机制，这种询价的交易机制大家会看到很大的成交量，而实际上对手的交易盘都是在私下里达成的。兴业银行想卖一个券，就找到了民生银行接这个券，在盘上看到了这个价格，如果是浦发银行想卖这个券的话，就找不到交易对手，没有办法成交。这个是点式的，不连续，这样利率的形成也是有很大的差别。交易所的系统里面交易的话，可以看到100手、200手，几百手的交易的量，机构投资者根本是进不去，你拿5000万的票去交易，就无法完成这笔交易了。所以说国债期货的交易就是连续的交易，会带动现在的交易活跃度，会改善不同的投资市场对于中国的债券市场的结构形成和完善达到了很好的作用。

姒元忠：

首先我想谢谢海通期货，我想国债期货的推出，我想对于市场会有一些结构性的改变，我想分成几个层次来讲。整个市场来看的话，我想对于机构法人来讲，这个比例势必会增加。今天从臧老师、陈老师讲的，特别是臧老师讲的欧洲期货交易这一块，所以对于整个的市场来看，广度和深度都是在增加的。金融这一块来看，其实是三大资产类别，一类是利率、外汇，还有加上这一块来讲，欧洲交易所来讲还有大概30%的交易量是在利率期货这一块，每天的成交量来看是800-1000万左右，这是一个市场中比较大的步骤。另外是市场的参与者，特别是期货经纪商来讲。怎样的跟法人机构进行很好的对接，现货的交易者来讲，其实他们对于这种债券交易来讲，是有很多专业的知识。现阶段来讲，是不是期货商会服务好法人的机构，这是个课题。另外未来的期货商能够在竞争上有所区隔，如果你是服务好所有的机构法人，实际上你在机构业绩上是有很大的区别。并不是每一家期货公司都可以对他们服务得到位，人员的素质，系统的软件都需要相应的提升。在业绩来看，也是需要更加的专业。

    另外，从从业人员来看，随着这个市场，中国的期货市场是进入到另外一个非常重要的关键时间点。随着产品种类的快速的推出，对于从业人员来看，其实是充满着很多的机会和挑战，是有着非常好舞台去发挥。从业人员是不是可以把握住这个机会，把你的专业程度提升，提供服务，也会提供相应的报酬。我记得台湾很清楚，2000年的时候，各位要知道，内地的成交量都是几十倍的增长，在这样的趋势来看，在这样的产业和公司里面做事情，其实是很舒服的。所以，我看到的这一两年交易量好象是有一些下滑，有一些结构性的因素，但是我想说的是随着郭主席的上任，还有正在推的新品种来看，国债期货推出来，基本上它代表了一个非常重大的意义，非常重大的机会，希望对于业界来说，尤其是业界的重要的中介机构来看，这一块的从业人员来看，真的是要把握住这个机会。当你明明知道这个产业会成长的，如果没有把握到的话真的是人生很大的遗憾。我们在跟海通办的讲座的时候，其实你看到大家对于这方面的需求是非常大的，你要知道要创造需求是相对难的，但是你能够去满足客户的需求是相对比较容易的。现阶段来说，有这么巨大的需求，你只要满足它就可以得到相应的报酬。我想海通也会我们在内地有很好的伙伴，我认识臧老师很多年，还有很多的东西还没有讲，以后有时间再跟大家做分享。

李慕春：

从国债期货的两大功能来讲，是有两大发现，避险来说，目前的债券市场上是有很强烈的需求，目前的债券市场是没有一个很好的做空工具，就没有什么很好的风险管理工具来帮助他们管理风险，所以很期望在国债期货出来之后进行很好的风险对冲。从宏观来说，目前这个市场是有个一级发行市场，二级风险管理市场，三级交易市场得很好的一个体系。我们目前就是没有风险管理市场。还有个就是价格发现，就是发现未来的国债的价格，国债的本身就是跟利率相关的，国债期货的推出，就是连续的透明的价格，这个可能是现货市场一对一的咨询交易所无法达到的。这个价格是对我们的一个完善，还有价格收益的曲线，比较低的利率也是起到了比较好的作用。国债期货更是一个机构投资者为主的市场，如何转换因子，贴现等等，如果是没有专业的背景，很强的技术水平，真的是做不好的，也是一个机构投资者为主的市场。这个是我们在合约设计中也会更加的贴近现货市场，服务发挥期货功能的原则来进行设计产品。机构投资者为主的市场，我认为可能是在期货公司这边要发挥更大的作用，避险的策略、套利的策略，是以技术见长的产品。

徐凌：

前面几位专家都说得很好，是带动机构投资者进入市场的一个很好的契机。前面的周总也说到了，我们的现货的构成决定了期货投资者的构成。我们5年期的是3万多个亿，64%都是集中在商业银行手里，其次就是保险公司，这是第二大的持有人，第三才是基金和券商。这四类机构，可能是今后国债期货机构投资者的主要的参与对象。股指市场的现货不波动的情况下，就不可能在现货市场制造波动。国债期货上市之后，能不能满足这种流动性，这是有待于市场的观察。现在的国债期货推出来，应该说是比较平稳的，以机构投资者为主的一个市场。这是我对于国债期货上市的一个基本的判断，比如说原油期货的上市，这是开辟了中国的期货市场走入国际市场的一个很好的机遇，大部分的原油交易者都是在国内，全球第三大的原油定价中心，更多是来自于你的交易对象应该是来自于海外的市场，更有经验更有话语权，只是中国的原油进口和需求在全球占到了很大的比重，这是带动了国内的投资者面向了国内。期权的上市，我觉得更大更有可能的就是带动中国的中小投资者的介入。期权上来之后，你的网点可能就发挥作用了，一个衍生段，一个卖菜的老太太就会去买一两手，这是带动中国的期货市场走向平民百姓，因为相对来说它的风险是可控的。

    还有资产管理这一块，很大程度上就是对冲基金的定位，进一步的发展走入了正向的通道。过去是缺乏专业的平台，更多的是在私募方面，是发展不起来，这是我对于未来的国债在内的几个创新业务的基本观察。谢谢大家！

臧大年：

我分几个点说一下，不管是国债期货，还有股指期货，我的想法是一样的，是我的用语，在衍生商品出现之前我称之为零和一之前，衍生商品之后我认为就是零和一之间。你可以把这个钱撤出就回到银行，这个就是没有了。还有零或一，变成了零与一之间，这是什么意思？就是有现货就是零或者是一，如果是这么多就是零或者是1.5，所有说这样的情况下，就0.1-0.91都有了，其实是从一个投资人和资产管理的角度来说，并不是越多就越好，有人说0.8比较好，这是一种主观的策略的应用。刚才也讲到了很无奈，我想我们表达的也是一样的。零或者是一很无奈，我们要么是把这个钱推上去，随着市场的沉浮，很多市场上的因素不是我们可以控制的，比如说日本大地震，有些我们不想承受的，就可以把这个钱撤下来。有了衍生商品之后，你可以是有0.1或者是0.91的持有。这个衍生商品的“车”已经开始动了，就不可能会停下来。我关注的衍生商品这一块比较多，我想提醒大家有两点：

    第一个就是刚才讲到了0.1、0.2的这种拼图的概念，给你几个基本的图形，拿去拼这个拼那个，每个人拼出来的图不一样，在金融管理上面，有两种不同的管理方式，国内的用语我不确定，就是台湾的奖罚，就是正面还是负面的表例。这20样的商品我列出来，列出来的就是可以做的，表格之外的就不能做，就是违法的。列出来禁止的不要做，其他的没有禁止的都可以做。这是正面和负面的，大陆法系都是正面表列的，跟刚才所讲的拼图的概念上都是很相符的。衍生商品出来就是你让拼这个图形，正面表列就是上面有的图形才能拼，负面表列很清楚，什么不能拼，其他的你都可以拼，这个正面表就是列出来了房子、车子可以拼，而恐龙不在这个表格上就不能拼。我不觉得台湾的经验完完全全的可以在这里引用，因为台湾也是遇到了很多的困扰，创新什么的都是改成了负面表列，其他的还是正面表列，是改了部分的。出来以后，已经表列的话，已经是列出来了，创新的时候，就是拿出来的时候觉得很棒了，还没有很新。另外就是需要注意的就是税的影响太多了，如果是各位关心台湾的股市，就是因为政府的税费的问题，对于证券市场的影响非常的大。我想国内这方面都会碰到。

    刚才才跟李慕春领导在聊天，以前跟他同事过，现货市场扣得没有那么紧，讲得有点抽象。衍生商品就是细节跟细节之间扣得很紧，不一定说这个扣得紧就是好，意思就是在监管、操作上，你的脑筋真的要很细，就是有时候漏掉了一点就不行，漏掉了一个细节就不一样了，这是衍生商品的特性，我自己的经验就是这样的，有的人换的很快，有的人就换的很慢。你在衍生商品之后看很多的东西都是看两个部位，你看外资在股票市场在卖，就是外资在看空，有时候是在现货市场上买呢，这可能是一个误导。

    再回到国债期货的看法，现货和期货的关系，用很简单的日常生活来比喻，就是期货是谜面，现货是谜底，期货就是谜面，到期的结算，现货在交割的时候就是谜底。这个深度发展，是不是成熟很重要。否则你猜是一，你有兴趣我就开一，你猜二我就开二，等你投大的时候，我就不一样了，你猜一我就开二，你猜二我就开一。现货市场很多的东西要弄得很清楚，国债市场的发行一定要够，一定要流通。很重要的一点，就是流通里面还要分成买卖断，还是负买回，负卖回就不在这个范围内了，这是用一个5年，或者是十年的工具作为抵押，再来买回来，这个利率就是我跟你之间的，如果是90天就是短期的利率，而不是长期的利率。看发行量和流通量，是这个负买回还是买卖断，影响的就是买卖断的部分够不够，这是整个的国债期货后来发展顺畅不顺畅的关键。我就讲到这里，谢谢！

陈松男：

我要讲的大概会跟几位嘉宾的话的补充，大家知道国债期货根本上就是利率期货，中国来讲利率是没有自由化的。当利率没有自由化的时候，你的国债在进行交易的时候，总体的经济的利率的波动，我个人的感觉是既然政府推出国债期货的话，我想这个利率应该会日益的波动起来，如果是这样波动小的幅度，你就很难达到预期的效果。除了这个以外，国债期货反映这个利率，会不会正确的反映这个利率，很重要的一点，就是股票市场的期货的套利道理是一样的，就会使这个股指能够充分的表现。我们的整体的股市，整体的经济，国债期货也是一样的，整体国家的利率是这样的，但是这个很重要，就是利率的自由化是非常的重要，国债期货的量要扩大的话，就会受到主观因素的影响。除此以外，利率的自由化，国债期货所反映出来的价格就是隐含了这个利率，利率也不会准确。那么你再下来的话，你要进行风控，也是会坏掉。再下来，将来会有国债的期权出来，期权的本身也是一个利率的产品。期权的本身也作为一个利率的产品，跟国债是有不同的地方。国债的风险收益是不同的，是直线的关系，而有利率期权的时候，跟这个关系是在真正的有金融创新的时候，把这个受益人变成其他的人，今后的金融创新也是卡在利率的自由化上。所以我在这里，呼吁政府在利率的自由化上，要按照如果作为，就要这么作为。这会涉及到人民币的自由化，利率会自由化。

    在对我们中国的整个债券市场的发展来看，利率自由化是个非常重要的部分，国债期货才能蓬勃的发展，国债期货反映出来的利率才是真正的无风险的利率。无风险利率发出来的话，要经过公司债的直利率的期权，三年两年一个月等等，国债基本上公司在不同等级上，所以说涉及到了整个的债券市场的发展，价格发行过程当中，利率不自由化的话，价格的发现功能，避险的功能都无法达到我们预期的这种效力。在利率方面，我想一定是会逐步的放松。如果是真正的放松下来的话，利率期货和期权的交易市场，绝对不会输于股指期货和期权的交易。全世界的交易量是期货和期权的交易，这个交易量是比股票、期货交易量还要好，我个人认为在利率金融方面。我很喜欢利率期货的研究，因为是技术水平很高，我很喜欢这样的技术水平高的产品，我会在上面看得很清楚。就目前的中国来讲，股指期货已经开始了，国债也已经在模拟交易了，如果说年轻人在这方面发展也是很好的机会。所以说你从事这个行业，我保证你不会后悔，你要知道这方面今后的人才是相当的稀缺，一流的人才是太少太少了，你这方面的职位也会升得很快，也会相应的改善你的生活水平。

主持人：

感谢刚才几位嘉宾的精彩演讲，对于国债期货推出的深层的分析，并不是单纯的推出了一个新的品种的概念，背后会推动中国的金融改革，包括了很多深层次改革的推动的作用。下面的问题，我想问一下国债期货在国内曾经推过，出过327国债时间，然后就被叫停了很长的时间，这个产品在国外已经是很成熟了。想请欧交所和陈老师这边，国外的在国债方面的参与机构，主要会运用哪些策略做这方面的交易？

姒元忠：

我想就国外来看，国债和相关的期货期权方面，都是做了很多年了。其实主要的市场参与者都是一个法人机构，刚才徐总提到的不管是银行、保险公司和信托公司，还是私募基金等等这些东西来讲，其实都是国债交易的一个很重要的参与者，我们举例子来讲，其实欧交所在最近推出了意大利的国债期货，上个礼拜也推了法国的公债的期货。就交易所来讲，是提供了一个公债的交易平台，我们的市场是涵盖了现货交易，其实是作为一种比较复杂的、比较专业的交易品种来说，是进行跨国交易的机会来讲，第一个是参与者来讲，我去美国，说机构参与者是95%，在法国说是92.3%左右，机构法人肯定是一个比较重要的参与者。这个机构参与者的需求是比较高的。刚才臧老师和陈老师都提到了，无论是避险、套期保值还是价差、套利、基差等等，或者是调整其他的投资组合上的运作，这些都是牵涉了很多基础专业的东西。基本上臧老师讲的，就代表了真正市场上操作的东西，针对这些东西可以大家更加深入的了解。你越去了解这样东西，就越清楚，它真的是属于比较适合机构法人客户去参与的市场。

臧大年：

我们两个人都是欧交所的，他讲的比较有代表性，我做一点补充。其实在亚洲我们往往看这个跟金融相关的书，或者是相关的材料，有时候我们稍微注意一下，后来我是强调了一下，很多人都用这个市场的散户和法人参与这个市场的比例，来衡量一个市场发展的成熟度。我觉得个指标用的不能说不对，但是我要说的是背景，整个是跟经济体或者是这个国家的退休制度有关系。因为退休制度的实施，就一直流到了和退休有关的基金等等。在欧洲我们可以看到机构的参与度是80%，散户是20%，而在亚洲这个数字甚至是倒过来的，法人只有20%，散户是80%，很多人觉得是比较落伍了。其实真正的背景是跟退休有关的，在欧美很多的钱都是留到跟退休有关的，他们的保险公司也是与这个有关的，是以保险公司出现的，但是都是跟退休有关的。亚洲的很多国家，现在也在做，像国内已经开始社会保险都开始了，但是开始的那个时间，还有那个进度，欧美在100年前有很多的东西在那里。假如说在国债期货和股指期货，全部的都有一部分，发了很多结构性的商品在用。亚洲自己的这方面，我要讲一下亚洲的经验，讲一下台湾的情况，两边的差别很大，不见得是有参考性。

    台湾的法人机构，实际上在使用衍生产品的时候，实际上并不多，让大家很失望，是有很多的原因。我自己在这个环境，就提一下供大家参考。这跟很多的机构的高阶的主管比较有关。像台湾的金融界，像我的年龄不到50几岁，就是金融界的高阶主管，这些人很优秀，不能说他们不优秀，当他们在比较年轻的时候，衍生商品从来没有听过，我会接触是因为我到美国，我留在学校，所以我接触到了，我的同学里面，他们在学校里面都是很优秀的，期货期权对他们是很陌生的。亚洲会碰到这样的问题，碰到一个很陌生的东西，就会很排斥。而且是衡量这个利弊得失的时候，尤其如此。  

    我们不讲哪个银行，就是推行这个新的衍生商品业务，对我来说有什么好处？这个有的利益不多。但是作为听过很多的事情，大林事件被拖倒了，5亿没有多少，我这个几百个亿都没有用，所以说这个就会很保守，主管的机构很保守，这个机构的管理层也会很保守。台湾已经推了，但是经验完全不好，是拿股指期货的经验去推国债期货，真正的做国债期货的不会看这样的报纸。

    怎么来推呢？很有必要的是这些机构的老总，要费很多的心，我碰到了很多，我在学校的很多的学生，都是副总级的，都说是准备好了。但是上面不发号施令，我没有办法冲锋。下面就是学生时代的十多岁的时候，就是什么电脑统统都弄好了，但是上面的50多岁的总经理不发号施令，这个事情在国内不完全可以参考，但是我想两边还是有一些可以参考的地方。像股指期货来讲，国内是法人参与的，相对来说我讲的原因，不完全的一样，这些都是可以借鉴的。我们做会有什么好处？2亿人民币、5亿人民币那还好，也有人想。还有想到了什么大连事件什么的，一拖垮的话那还是保守一点吧！所以说机构法人不太是工具的本身需不需要，而且是跟工具相关的其他的很多东西。

    国内的金融，主管级的整个的年龄层两边是不太一样的，不完全可以参考，其实法人的参与是不太高的。

陈松男：

我补充一下总抛出来的交易策略，其实这方面的交易是比较多的，价差的仓位，6个月期和3个月期，就存在一个合理价差的问题。所以说这个问题，就是在于期货方面的问题。这个话题是可以说是板块的机构来套利，如果是这个利率没有人去套利的话，你一定是可以做出来的，把这个套利做到国外去，可以做国债期货的套利。美国的一个5年期、十年期，其实都可以做出套利。因为美国是这样的，我们在睡觉，他们在交易，所以你交易的话，大概是要从十点开始，今天能够赚到就把它赚了，因为都是做单边的，都是当时结算的。臧总刚才谈的两岸的交流，以及对台湾在期货方面可以学习的地方，我本身非常的很慎重的推荐宝莱金融期货，我本人是在宝莱当了期货15年的时间，甚至是他们的投信，这一块当他们的顾问是有10年的时间。15年前我从大学回到台湾，那时候是很年轻，很有激情，那时候回到了台湾，他看到我说，下个礼拜能不能到我的办公室我们谈一下。那时候就是让我来做这一块了，当时跟云达竞争的话，宝莱不算很大。我说你可以从金融工程衍生产品这一块入手，这一块其实是比较高明的，不是大的券商就不高明。马上就可以做了，我告诉他先从这个地方开始做期货。他说我们没有技术，我给人给你训练，我每个星期一的下午都是去交易所去训练，里面的金融工程部的人员，设计金融产品的时候，都会拿来给我看，我要设计做这个，你有什么问题都可以提出来。我就是这样一直训练下来，最后宝莱是在期货交易量方面是最大的。

    在衍生产品的处理方面，因为衍生产品的风控跟现货的风控是完全不一样的，最简单的来说，风险的参数额都要考虑到里面。宝莱的金融集团里面，在衍生产品这一块都是很年轻的，有一些30、40岁不到的就上经理了，30多岁就做到了副总了，是有这方面的训练，我想学习台湾的话，一定是在训练人员、年轻化，这方面的专业化，一个是另外设立一个部门，监管这一块，这个人做现货很好做期货，把期货期权当做现货来交易的话这个是不行的，这个是最糟糕的一面，这个思路是很难转过来的。

    不要依靠国外的，可以看一下台湾和香港方面的，比如说香港方面都是滞后的，而在台湾就会及时的升级，学生出去的话，在出去不到半年的时间，都可以独当一面，所以说台湾这样走出来的话，只要有好的训练他们，我们照样可以发展得很好。在教育、风控方面，金融商品的设计方面，因为这个路走出来了，就是两三年走出去了。在发展金融期货和期权的时候，一定要注意风控。我知道宝莱的风控部门都是年轻人，而且是金融系毕业的就是去了风控部门了，金融硕士班没有这个理论训练也不行的。有衍生产品出来的话，一定要进行金融部门的训练，这个都是风控部门去设计的。他们宝莱的风控部门，谢总是40岁不到，下面的年轻人都是30多岁、40多岁不到。所以说这一方面来说，你跟他说，这个技术不会告诉你的，有交流的时候，听他讲的话，行家就会知道你就是这句话，是需要怎么去做。你怎么的应用出去，这个就是个技术了。你的成本是多少，为什么定价，就是在这里。没有办法定价，你说怎么去做风控，也是骗你的。一个金融机构交易就是几百种的产品，但是电脑去跑的话，这个时间也许就是5-6分钟就出来了，那个机会早就已经过去了，在金融工程里面非常的重视这个速度。不到三年，你现在的交易策略就不赚钱了，你的交易策略一定是每年都要更新、升级，这样你做在前面，别人就会跟着你。

    宝莱做什么东西，发行什么产品，我就跟着他跑去做，也会赚钱，但是这个风险很大。寻常的报酬就是最高的，以后再进来，这个利润就会一直在。金融创新是不断的做工作，才能保有这个利润的部位。比如说摩根史丹利，研究的部门就是有几十人，搞IT的就是一百多人，金融工程的去讲IT都是非常的重要。讲得太多了。

    主持人：好的，有什么问题可以留给大家提一下。

    提问：我是中国证券报的记者，请问徐总一个问题，今天这么多的创新，从期货公司的角度，您觉得应该是哪几个方面做准备？

徐凌：

这么多的专家。作为期货公司来说更加的是应该做得基础的工作，创新需要一定的实力和基础，才能把握住机会。我们海通期货大部分都是在夯实基础，在风控、研发、人才方面，我们是做了大量的工作，未来我们要构建一家综合实力比较强的期货公司，你的人才是排第一位的，其次就是你的风险管控能力，有了多大的风险管控能力才能做多大的业务，还有研发也是摆在很重要的位置。还有你的IT水平和硬件环境，能够给客户带来怎样的跑道。海通这几年是围绕四个板块，四个支柱在做努力。我想亿随着行业的发展，行业在国民经济当中的地位的提升，更多的人会加入到期货行业。我觉得最大的困惑和体会就是人才不足，一个是行业外的人才不足，速度太慢，还有留出来的人才，可能是眼界受到了影响。由于自身的知识结构，哪怕是年轻人，对这个行业没有深入的研究，觉得期货还是小的板块，看不到未来的发展空间。我在汇报的时候，我说这个行业的大市场、小行业、小公司，这是一个观念。第二个就是这个行业的人才匮乏，我们说是引不进、留不住，养不起。我想这个行业的待遇提高了，更优秀的人才，更多的人才会以更快的速度涌入到这个行业来，这是应对创新来做的准备工作。

    提问：这个问题是延续前面问题的基础，徐总您说创新要有实力和基础，目前最大的问题是人才不足，如果是待遇提高的话，我们可能会吸引更多的人才。有个问题是今天上午证监会期货二部的副主任，他提到了我们有很多的期货公司已经具备了上市主板的能力，我们作为券商系的一个龙头老大的期货公司，有没有做好这样的准备，还面临什么样的问题？

徐凌：

上市的问题，一个是政策层面的引导的许可，我们是海通证券的子公司，海通证券本身是一个上市公司，我们并不是十分迫切的第一时间考虑的问题，待遇不高不是说我们自己没钱，股东没钱而是因为这个行业的机制没有完全的市场化，没有完全的建立起来。我们经常说如果确确实实是人才，我们可以给到这个市场上足够多的同等的待遇。我们曾经遇到一个做金融工程的，也是复旦的一个博士毕业的，在我们待了两年，就被基金公司或者是银行挖走了，别人给他同样的工资、同样的年薪，更多的是券商、基金公司，名称好听一点，或者是他认为的前途大一点，我认为这是一个层面。更多的是一个概念，让更多的人才从头做起，熟悉期货、了解期货，在将来的对冲工具，金融的衍生品，带来怎样的一个发展的职业生涯和空间。一个是现在我自己的观点，我自己是做了十多年的HR，你现在学校毕业的学生，以长远的眼光进入到这个行业是非常好的切入点，我预测未来的5-10年，中国的金融板块里面最有前途、发展最快的一定是金融衍生产品，有很大的抱负，哪怕是现在的待遇低一点，但是具有远大的理想和自强，一定是成为这个行业的栋梁之材和国家的有用的人才。

陈松男：

我补充一下，期货交易这一块，宝莱的尾牙就是连续两年会有两部宝马车，他说我只要一部宝马就可以了，另外一部宝马能不能换成现金。你小小的资金，就是以小博大，这跟现货企业完全不同。所以说年轻人，徐总讲到的这是个年轻人非常好的行业。

    提问：我这里想有个问题想问中金所的李总，昨天晚上微博上有个传闻，交易所可能会手续费的30%，想求证一下。第二点是股指期货两周年了，这个中金所的股指期货的手续费还是比较高的，所以说包括国外的衍生品市场，迷你合约可能会比较多，你怎么的看待中金所的手续费的问题呢？

    李慕春：我认为微博上的东西不应该让中金所在这里来验证。

    提问：刚才各位专家也说到了，没有一个现货的基础和利率市场化的政策环境，按照中金所的调研结果，目前大的银行和公司的这些机构，真正的在国债期货的上市之后，他们的真正的需求的需求点在哪几个方面？

李慕春：

其实我们也是走访了很多的机构，目前应该说从这个点上来看，虽然是一年期的存款利率的上限和下限来说，债券市场的交易价格是市场形成的。实际上无论是商业银行还是证券、基金、保险，他们都有着这个真实的避险需求，尤其是我们的债券发债量越来越大，银行的持债量也非常的大。这一点的波动点损失风险是很高的，也是非常的需要国债期货避险的工具，目前只能是在债券上涨的时候，买、持有，再卖出赚钱，然后在等待，这个国债期货的发展，在这个准备的过程当中，是提供了一个帮助。另外是对于机构来说，国债期货的推出，是丰富他们的交易模式，丰富他们的交易策略和盈利模式，目前是比较单一，目前是简单化的模式，是高买低卖的模式，有了股指期货之后，有了一些新的模式，是多元化的策略，是可以做出一些多元化的产品。然后根据他们的风险和收益不同的需求，来交给客户。应该说这个是更加的丰富我们的机构投资者，通过交易多元化，提升证券期货公司的交易水平和灵活度。

    提问：再问一个问题，比如说我们的几大行，应该说他们在金融领域也是比较强的，有没有可能在设计上，几大行就他们自己的自由汇率来说，是不是没有什么空间和机会了？

    李慕春：我觉得可能还是多向这些资深的专家进行请教，我们这里也是在研究中，这一块是需要证监会、银监会最后来确定的，这不是交易所自己能决定的。我想还是从业务角度上多问一问海外专家的问题。

    主持人：没有问题的话，今天我们的圆桌论坛就到这里，谢谢大家！

    （论坛结束）

演讲稿来源：第六届中国期货分析师大会

会议日期：2012年4月22日

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